• Данный форум – открытая независимая база знаний об электромобилях.
    Интересуетесь электромобилями? Присоединяйтесь!
  • Да, мы стартовали недавно, но имеем амбиции стать ведущим сообществом, посвященным электроавтомобилям. Поэтому присоединяйтесь прямо сейчас! ;)

У кого ты покупаешь свою энергию, не имеет значения для микса… или нет?

Статус
У этой темы есть актуальное русскоязычное обсуждение. Ссылка на обсуждение в последнем сообщении темы.

доналд

New member
Пол сказал: Какое отношение имеет национальная сеть энергосистем к электричеству, которым мы пользуемся?

э-э-э ... ну, я говорил о своем использовании, и я, как человек, использую национальный микс!

Извините, не уверен, что вы пытаетесь сделать.

... и если бы я пытался обобщить эту точку зрения вдали от меня, то в среднем все использовали бы национальную смесь, иначе это не было бы "национальной смесью". Итак, говорю ли я о своем или общем использовании, зачем мне говорить о чем-то еще?

Не стесняйтесь делать свои собственные расчеты для своего собственного случая, если хотите, хотя я подозреваю, что это будет очень сложно для вас, если вы не будете полностью вне сети. Утверждать, что ваш автомобиль работает на солнечной энергии, но остальная часть вашего дома работает на сетке, - это проблематичный расчет для вас.
 

Паул

New member
Дональд сказал: э-э-э ... ну, я говорил о своем использовании, и я, как человек, использую национальный микс!

Извините, не уверен, что вы пытаетесь сделать.

Я беру дома 99,9% времени, топливо, за которое я плачу, должно учитываться и генерироваться «по мере его продажи» в соответствии с тем, что умнее меня (@Mark J Constable и компания). Так что, если я плачу за ядерную, угольную или возобновляемую энергию, то это то, что входит в микс в соответствии с моим использованием. Таким образом, тот факт, что мой сосед (теоретически) использует только грязное топливо, не влияет на топливо, которое я положил в свою машину. Ссылка: https://primecar.ru/t/6596/

Просто потому, что есть среднее значение, это не значит, что оно относится ко мне, или я должен обратить на это внимание. Существует национальная смесь/среднее для всех видов вещей, алкоголя, ожирения, наркотиков, смерти ... они не относятся к моим личным расчетам или ситуации.

Что отличается от дизеля и бензина, у вас нет контроля и нет выбора, чтобы использовать альтернативы.

Я думаю, что моя точка зрения была довольно ясна таким образом? Может быть, по существу перепост помог.
 

доналд

New member
Пол сказал: Так что, если я плачу за ядерную, угольную или возобновляемую энергию, то это то, что входит в микс в соответствии с моим использованием. Таким образом, тот факт, что мой сосед (теоретически) использует только грязное топливо, не влияет на топливо, которое я положил в свою машину.

Я думаю, что это на самом деле философский момент, учитывая то, как настроено наше распределение. Вы можете воспользоваться услугами компании, которая занимается поставкой только возобновляемой энергии (или генерирует ее самостоятельно в электронах), но каждый «зеленый электрон», стекающий по сети, которую вы ловко отделяете от «грязных» электронов, которые использует ваш сосед, по-прежнему зеленый электрон, который больше не доступен для них.

В целом, мы, Люди, используем X кВтч. Вы, конечно, можете отдать предпочтение «более чистым» компаниям под вашим собственным покровительством, в то время как ваш сосед поступит иначе, но вы на самом деле не предполагаете, что электричество, которое он фактически использует, отличается от вашего?

Ты?
 

Паул

New member
Дональд сказал: Вы не предполагаете, что электричество, которое он фактически использует, отличается от вашего?

Нет, я говорю, что электричество, которое я использую, должно учитываться как произведенное, как я плачу за его потребление. Я снова подумал, что это довольно ясно ...
Пол сказал: Я беру дома 99,9% времени, топливо, за которое я плачу, должно учитываться и генерироваться «по мере того, как оно продается» в соответствии с тем, что умнее меня ( https://primecar.ru/members/348/ и компания). Так что, если я плачу за ядерную, угольную или возобновляемую энергию, то это то, что входит в микс в соответствии с моим использованием.

Я даже предоставил ссылку, где эти умнее, и я объясняю, как это работает и как мой выбор потребителя оказывает прямое влияние в цепочке поставок.

Это все, кроме тех, кто генерирует свою собственную энергию, тех, кто питает свои электромобили исключительно из солнечной энергии (не я, к сожалению).
 
Дональд сказал: Я еще не знаю многих людей за решеткой.

Есть некоторые, но Пол, вероятно, больше думает о тех, кто использует EVSE с низкой силой тока, чтобы заряжать свой автомобиль в дневное время.
 
Smarter? Кто скажет - много критериев. Более знающий? Конечно, но только благодаря знакомству с ним на протяжении нескольких десятилетий.

В общих чертах электричество поступает от ближайшего активного источника или ближайшего ближайшего в зависимости от того, как оно сбалансировано. Грубо говоря, «прилив» проходит с севера на юг, поскольку плотность генерирующих мощностей находится дальше на север, чем использование. Есть очевидные исключения, такие как Dungeness, поставляющий SE England (в северо-запад), и более поздние оффшорные Windfarms, такие как London Array и Gunfleet Sands, посылают свою мощность на 180 градусов. Две шотландские атомные станции работают на полную мощность и поставляют около половины электроэнергии Шотландии. В последнее время было много фанфар, когда было объявлено, что ветер снабжает энергией 160% шотландских домов. Но это все еще только более половины того, что нужно Шотландии (поскольку дома составляют только треть потребности в эти дни).

Это субъективная точка, пытающаяся измерить собственный углеродный след. CO2 в 2014 году снизился более чем на 10% по сравнению с 2013 годом (с 470 до 420 г/кВтч), поэтому люди, которые ищут большое количество, будут указывать это. Люди, находящиеся на другом конце идеологического континуума тарифов на ветер и атомную энергию по зеленым причинам, часто будут приводить нулевую цифру, полученную в ежедневных отчетах NG, но даже включая встроенные выбросы, они по-прежнему примерно одинаковы, и только около 25%. эквивалентных выбросов отечественных PV. Солнечная энергия на крыше даже близко не равна нулю углерода за всю ее жизнь, и я вижу, что солнечная энергия на крыше будет запрещена через столетие, потому что к тому времени это будет самый высокий источник углерода:p

Простой факт в настоящее время заключается в том, что не существует сигма тарифов на основе топлива, которые бы приближались к доступной емкости этого топлива. У EDF Energy на сегодняшний день самый высокий тариф на единое топливо с Blue-Nuclear-поддержкой, но на чуть более миллиона клиентов (скажем, 4% в Великобритании), а использование в домашних условиях составляет треть от общего объема, 1/3 * 4 - менее 1,5%. несмотря на то, что 20% от общего количества поступает из Nuclear.

Сделайте тот же расчет для ветра, и, добавив клиентов Ecotricity и Good, мы получим 250000, или примерно 0,3%, против годового вклада Wind, составляющего около 8%.

Таким образом, при этих цифрах потребительский выбор тарифа никак не влияет на физическую структуру. Где это, безусловно, оказывает влияние, находится в политическом пространстве, в котором DECC и Ofgem рассматривают переход к низкоуглеродным тарифам как оправдание декарбонизации, но необходимо политическое вмешательство, потому что потребуются столетия, чтобы переместить потребительскую базу без одного.
 
Я склонен думать о поставках электроэнергии немного как банковское дело.

Я могу с любовью изготовить вручную 100% веганские здоровые закуски с низким содержанием углеводов (ну, наверное, нет, но вы поняли) и продать их на фермерском рынке за 20 фунтов, которые я плачу на свой специальный банковский счет.

На следующей неделе я хочу пообедать в кафе wholefoods, поэтому я иду в кассу и снимаю 20 фунтов стерлингов со своего экологического счета и использую это для оплаты обеда.

Итак, я купил свой обед на «зеленые» деньги? Что, если окажется, что 20 фунтов стерлингов в банкомате было выплачено банку за день до этого наркодилером, который заработал его контрабандой героина с Ближнего Востока, а затем загрузил в машину этим утром. Я только что заплатил за свой обед незаконно полученными деньгами от наркотиков? Ну, физически да, но люди не думают о деньгах. Большинство людей согласятся, что 20 фунтов стерлингов - это деньги, которые я заработал на прошлой неделе на фермерском рынке. Нам нужно привыкнуть думать об электричестве (и газе) подобным образом.
 
Пол сказал: Я видел похожий аргумент, используемый для демонстрации того, почему электромобилю не «лучше» (что бы это ни значило) из-за различной статистики по сетке (и обычно без учета уточнения и тому подобного). Неважно, где источник энергии, которую используют драйверы электромобилю, имеет значение.

Я подозреваю, что вы имеете в виду мой вчерашний аргумент против энтузиастов BEV, которые самодовольно относятся к водителям PHEV/EREV на том основании, что они "лучше". Если вы действительно ссылаетесь на мои заявления, значит, вы их немного исказили. Я просто указал на то, что «лучше» субъективно (как вы, кажется, соглашаетесь с выражением в скобках «что бы это ни значило») и что следует избегать самодовольства, поскольку драйверы PHEV/EREV находятся в той же «группе сохранения», что и драйверы BEV ,
Пол сказал: Это одно из больших различий с BEV:вы можете сделать положительный выбор в отношении того, откуда исходит ваша сила и как она генерируется. Бензин/дизель загрязнены, независимо от того, из какого насоса вы заправляете.

Вы не имеете от меня никаких аргументов, что бензин/дизель не грязный. Это, конечно. Тем не менее, я думаю, что драйверы BEV могут переоценить реальное влияние, которое их выбор фактически оказывает на драйверы PHEV/EREV. Например, водители могут оплачивать и взимать плату за чистую электроэнергию в домашних условиях, но обеспечивают ли эти водители впоследствии, что каждая плата за поездку и пункт назначения, которую они получают, также снабжается чистой электроэнергией? Имеется ли ограниченное количество зарядных станций, доступных для любого данного маршрута, действительно ли будет сделан осмысленный выбор? Если этому водителю требуется зарядка, и единственный вариант - это зарядка на зарядной станции, работающей на электричестве, генерируемом углем, они отказываются и предпочитают планшет с бензиновым двигателем? Можно ли действительно количественно оценить воздействие на окружающую среду, которое драйвер BEV оказывает на драйвер PHEV/EREV? Это воздействие достаточно, чтобы оправдать самодовольство?
Пол сказал: Я даже предоставил ссылку, где эти умнее, и я объясняю, как это работает и как мой выбор потребителя оказывает прямое влияние в цепочке поставок.

Я прочитал это сейчас. Тем не менее, я не думаю, что сетка является такой же реактивной, как вы предлагаете. Если вы убедите всех своих соседей перейти на поставщика экологически чистой энергии завтра, это не приведет к быстрой установке новой ветряной турбины где-нибудь. Существует длительный промежуточный процесс. Решение поменять воздействие, куда идут деньги, дает импульс политическому движению в области чистой энергии, и в конечном итоге ... через долгое время ... превращается в новое поколение чистой энергии. Это не мгновенно или даже близко.

Национальный состав имеет значение, потому что мы не живем в пузыре. Имеет значение, откуда поступает электричество, когда я заряжаюсь в пункте назначения или в пути. Имеет значение, откуда поступает электричество, которое приводит в действие огни и холодильники в продуктовом магазине, куда я еду за покупками. Имеет значение, откуда поступает электричество, которое мой муниципалитет использует для освещения улиц и окрестностей. Влияет ли мое решение на то, кто должен платить за электричество? Конечно, это так. Мое решение управлять водителем электромобилю имеет значение? Да, конечно. Является ли решение управлять BEV через PHEV/EREV достаточно другим, чтобы оправдать самодовольство? Вот где я говорю нет.
 

Паул

New member
Ли Говард сказал: Я подозреваю, что вы имеете в виду мой вчерашний аргумент против энтузиастов BEV, которые самодовольно относятся к водителям PHEV/EREV на том основании, что они "лучше". Если вы действительно ссылаетесь на мои заявления, значит, вы их немного исказили.

Нет.
 

доналд

New member
Марк Дж. Констебль сказал: Таким образом, при этих цифрах потребительский выбор тарифа никак не влияет на физическую структуру. Где это, безусловно, оказывает влияние, находится в политическом пространстве, в котором DECC и Ofgem рассматривают переход к низкоуглеродным тарифам как оправдание декарбонизации, но необходимо политическое вмешательство, потому что потребуются столетия, чтобы переместить потребительскую базу без одного.

Я согласен с этим, но это идет дальше.

Моя антипатия к вере в то, что мой потребительский выбор имеет значение, зависит от политики и физики. Я объясню:-

HM Gov решает, что это за смесь. Насколько ядерным является политическое. Сколько ветропарков и их одобрений являются политическими. Сколько угля там должно или не должно быть - политическое.

Теперь, потому что HM Gov определяет процентные доли смеси, угля, газа, ядерной энергии, возобновляемых источников, овец и т.д., и все, что произойдет, если все захотят вариант с возобновляемыми источниками энергии, это то, что они будут платить за него больше, в то время как цена на уголь снижается. Опять же, это HM Gov, который решает, как смещать это - они могут добавить миллионы налогов на уголь, например, следовательно, они контролируют смесь.

Таким образом, с контролируемой смесью, ВАШ потребительский выбор может заставить вас чувствовать себя лучше, но это делает разницу в приседе с национальной кг.CO2/кВтч, и потому что это не имеет значения, независимо от того, говорите ли вы, что вы используете чистые вещи, это несущественно потому что люди будут использовать 'X', а если вы используете зеленый материал, кто-то другой будет использовать коричневый материал. Ваше использование «зеленых» вещей просто означает, что они используют их меньше. Но, по правде говоря, это море электронов, из которого вы все выбираете, и для которого HM Gov решает проблему.
 
Дональд сказал: Я согласен с этим, но это идет дальше.

Моя антипатия к вере в то, что мой потребительский выбор имеет значение, зависит от политики и физики. Я объясню:-

HM Gov решает, что это за смесь. Насколько ядерным является политическое. Сколько ветропарков и их одобрений являются политическими. Сколько угля там должно или не должно быть - политическое.

Теперь, потому что HM Gov определяет процентные доли смеси, угля, газа, ядерной энергии, возобновляемых источников, овец и т.д., и все, что произойдет, если все захотят вариант с возобновляемыми источниками энергии, это то, что они будут платить за него больше, в то время как цена на уголь снижается. Опять же, это HM Gov, который решает, как смещать это - они могут добавить миллионы налогов на уголь, например, следовательно, они контролируют смесь.

Таким образом, с контролируемой смесью, ВАШ потребительский выбор может заставить вас чувствовать себя лучше, но это делает разницу в приседе с национальной кг.CO2/кВтч, и потому что это не имеет значения, независимо от того, говорите ли вы, что вы используете чистые вещи, это несущественно потому что люди будут использовать 'X', а если вы используете зеленый материал, кто-то другой будет использовать коричневый материал. Ваше использование «зеленых» вещей просто означает, что они используют их меньше. Но, по правде говоря, это море электронов, из которого вы все выбираете, и для которого HM Gov решает проблему.

Ну бля Мы бы лучше просто все делали именно так, как нам тогда поручало правительство, без вопросов и независимых размышлений.
 

Робwиз

New member
Дональд сказал: Я согласен с этим, но это идет дальше.

Моя антипатия к вере в то, что мой потребительский выбор имеет значение, зависит от политики и физики. Я объясню:-

HM Gov решает, что это за смесь. Насколько ядерным является политическое. Сколько ветропарков и их одобрений являются политическими. Сколько угля там должно или не должно быть - политическое.

Теперь, потому что HM Gov определяет процентные доли смеси, угля, газа, ядерной энергии, возобновляемых источников, овец и т.д., и все, что произойдет, если все захотят вариант с возобновляемыми источниками энергии, это то, что они будут платить за него больше, в то время как цена на уголь снижается. Опять же, это HM Gov, который решает, как смещать это - они могут добавить миллионы налогов на уголь, например, следовательно, они контролируют смесь.

Ядда, ядда, но кто решает состав и направление HM Gov? Что происходит 7 мая?
 

доналд

New member
Они не инструктируют людей делать что-либо, потому что есть достаточно людей, которые хотят быть клиентами, чтобы снизить потребление CO2, чтобы они могли расслабиться, изводя угольные горелки.
Робвиз сказал: Ядда, ядда, но кто решает состав и направление HM Gov? Что происходит 7 мая?

Да, как вы намекаете, это в какой-то степени определяется решениями на выборах. Но выбор нескольких претендентов вряд ли даст вам возможность определиться с энергетическим составом страны.

Я не пытаюсь спорить с кем-либо здесь, просто чтобы указать, что мы все пользуемся одними и теми же электронами, и существует чрезвычайно слабая связь между тем, откуда приходят эти электроны, и потребительским выбором, который мы делаем. Человек будет гораздо эффективнее вносить изменения в эту смесь электронов путем лоббирования своего МП, чем выбирать другого поставщика энергии. Я ни в коем случае не предлагаю, чтобы предпочтение такого поставщика не имело никакого эффекта, потому что, очевидно, политическое мнение может принять к сведению и следовать этим тенденциям. Я уверен, что со временем как политическое давление, так и принятие потребительских решений изменит состав, но для целей любых расчетов СО2 на сегодняшний день нет других полезных показателей, кроме текущих Смесь, которую я добавлю, уже год от года подвергается значительным сокращениям, и в это сокращение включены все другие фоновые вещи, связанные с потребителями, поэтому она не связана с выбором потребителей.
 
Дональд сказал: Они не инструктируют людей делать что-либо, потому что есть достаточно людей, которые хотят быть клиентами, чтобы снизить потребление CO2, чтобы они могли расслабиться, изводя угольные горелки.

Да, как вы намекаете, это в какой-то степени определяется решениями на выборах. Но выбор нескольких претендентов вряд ли даст вам возможность определиться с энергетическим составом страны.

Я не пытаюсь спорить с кем-либо здесь, просто чтобы указать, что мы все пользуемся одними и теми же электронами, и существует чрезвычайно слабая связь между тем, откуда приходят эти электроны, и потребительским выбором, который мы делаем. Человек будет гораздо эффективнее вносить изменения в эту смесь электронов путем лоббирования своего МП, чем выбирать другого поставщика энергии. Я ни в коем случае не предлагаю, чтобы предпочтение такого поставщика не имело никакого эффекта, потому что, очевидно, политическое мнение может принять к сведению и следовать этим тенденциям. Я уверен, что со временем как политическое давление, так и принятие потребительских решений изменит состав, но для целей любых расчетов СО2 на сегодняшний день нет других полезных показателей, кроме текущих Смесь, которую я добавлю, уже год от года подвергается значительным сокращениям, и в это сокращение включены все другие фоновые вещи, связанные с потребителями, поэтому она не связана с выбором потребителей.

Так что я запутался, это бессмысленно или нет?
 
Это так же бессмысленно, как и голосование на выборах. Одно голосование оказывает незначительное влияние на результат. Это не значит, что вы не должны голосовать.
 

акц42

New member
Брайан Станье сказал: Это так же бессмысленно, как и голосование на выборах. Одно голосование оказывает незначительное влияние на результат. Это не значит, что вы не должны голосовать.

Да, именно так. Как я сказал в посте, на который ссылался Пол, энергия, на которую вы заключаете контракт, - это именно то, что должен обеспечивать генератор. Но, как отмечает @Mark J Constable, уже имеется больше возобновляемой энергии, поставляемой для выполнения типовых контрактов, чем те, которые специально заключают контракты на нее, в сочетании с общим потоком северной генерации, потребления Юга, которому Национальная энергосистема частично противостоит, покупая увеличенную генерацию в Юг и покупка сокращенной генерации на Севере без учета возобновляемых источников энергии означает, что ваш выбор значительно ухудшился.
 

МоонЦат

New member
Зачем покупать электромобили? Конечно, нужно просто продолжать пользоваться своей бензиновой машиной, что означает 2 тонны различных загрязнений, когда другие выкачивают триллионы тонн?

Но нужно с чего-то начинать, и если мы все проголосовали за политическую партию, в которую мы верим, или будем водить автомобиль с низким уровнем загрязнения, или будем поддерживать электрическую компанию, которая пытается сократить выбросы CO2, то это мало поможет.

Если ничего другого, это дает вам теплое чувство.
 
Я хотел бы добавить, что с появлением новых поставщиков люди, выбирающие 100% возобновляемых поставщиков, теперь имеют право голоса за столом, которого они не имели раньше, через эти компании - и голоса, отличные от признанных игроков. Это хорошая вещь.

С этим разговором я поражен, что никто еще не поднял это:
чтобы увидеть ссылку нужно войти

Приятно знать, что я нахожусь на деньгах во многих областях.
 
Статус
У этой темы есть актуальное русскоязычное обсуждение. Ссылка на обсуждение в последнем сообщении темы.
Сверху